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尹烨对话凯文·凯利:关于未来,你需要知道的10件事

弘兴快讯网2024-03-29 03:04:51【综合】4人已围观

简介炒股就看金麒麟分析师研报,权威,专业,及时,全面,助您挖掘潜力主题机会!  来源:笔记侠  作者/ 凯文·凯利(KK),《连线》杂志主编,《失控》《必然》《5000天后的世界》作者;尹烨,华大集团CE 开局当村长

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  来源:笔记侠

  作者/ 凯文·凯利(KK),尹烨《连线》杂志主编,对话的件《失控》《必然》《5000天后的凯文凯利世界》作者;尹烨,华大集团CEO、关于《生命密码》系列作者。未需7月6日,知道中信书院‘观念insight’联合抖音知识官方栏目《知识星期肆》,尹烨邀请尹烨与凯文·凯利展开对谈。对话的件

  01

  持续学习,凯文凯利并给自己一个许可

  尹烨:人类对科技的应用一直在加速,怎样能更好地融入这个快速变化的科技世界中?

  凯文·凯利:很多人担忧技术的发展速度,超过我们所能适应的速度。

  但重要的是,要有技术素养——每个人都必须终生学习,你不可能只学一次,哪怕是数字原住民。每个人都是初学者,都需要学习。

  尹烨:有一个词是“involution”,内卷,它强调一种超前的竞争。我们正在看到越来越多的焦虑。

  很大程度上讲,这种焦虑有可能是由科技造成的,大家看到别人的状态,导致了自己的焦虑。您有什么好的建议来帮助大家来解决这个问题吗?

  凯文·凯利:美国有位作家得出过一个结论,大部分人对科技的批评与反感,实际上不是针对技术,而是针对资本。

  或许内卷所指的那个恶人,并不是技术,也许是资本主义,那种无情的竞赛,令人忙忙碌碌去赚更多钱,一直不断地去获取。

  中国的速度和忙碌令人惊讶,这虽然很了不起,但人们对目的地还不清楚。

  这是一场比赛,我们都在互相竞争。但我们要去哪里?我们在比赛什么?除了有更多的钱,比赛还会朝着什么方向发展?

  技术让比赛更快了,但没人知道要去往哪里,目标是什么,它是如何结束或走向何方的。

  而现在是一个好时机,让正在赛跑的人,无论是国家还是个体,去考虑我们共同的目标在哪里。

  尹烨:您是如何能够做到对很多事情都有兴趣,也就是我们所说的技术敏感,这是如何长期保持的?

  凯文·凯利:我不比其他人更有好奇心,我只是允许自己去追求一些事。

  很多时候,这并不是出于经济原因,也不存在什么浪漫理由,开局当村长只是纯粹的享受发现某事的喜悦。

  这样花费时间,人们必须得到许可才能这样做,而我获得了我自己的允许。

  这有点像艺术家。专业艺术家做的一些事情非常琐碎,他们就像孩子,会花一整天的时间,排序一些看起来很漂亮的小方块。

  如果我们之中有人这样做,大约五分钟后,就会被别人说这太荒谬了,是在浪费时间。

  艺术家们允许自己就像孩子一样对它充满好奇。他们会说:“没关系,我会继续的,我可以浪费时间。”

  艺术家训练自己给自己许可去浪费时间,像个孩子一样,不在意任何结果。

  我们也应该学会给自己许可,让自己去好奇,告诉自己没关系,我这么做只是因为我对此很好奇。

  很多人都在忙碌,面临生活上的困顿,他们觉得好像不能给自己这样的许可。但如果他们真能给,他们的业务或创业会做得更好。

  02

  每次改进1%,就足够了

  尹烨:在《5000天后的世界》这本书中,您讲到技术都有两面性,是双刃剑。您提出的51%是好的,49%是不好的,这个数字您怎么区分的?

  凯文·凯利:从历史上来看,随着时间的推移,我们积累的一切都来自每年非常微小的改进。

  即使是很微小的变量,经年累月,最后带来的变化也会非常庞大。

  在技术上的两面性上,如果我们想办法多去改进几个百分比,日积月累下,就能争取到10%的进步,甚至更多好处。

  我们不需要一个巨大的变化量,才能真正取得进展,每次1%就足够了。

  尹烨:人类如今改造自然的力量比过去要强,特别像核武器的出现等。您觉得什么样的方式,能确保技术向善,哪怕只有一点点的可能性?我们应该做哪些事情?

  凯文·凯利:即便生物武器、流行病、核战争这些,要消灭所有人类也很困难,无论是发生意外还是有人故意这样做。人工智能的风险也被过于夸大。

  我们不应该害怕那些不会发生的事,而是要更加现实、科学地去考虑会发生什么,以及我们究竟在害怕什么。

  比如,做更多实验阻止全球变暖,利用人工智能做一些地球观测工程。同时,也必须小心探索基因工程,防止流行病再一次肆虐。

  我倾向于否定人类可能即将灭绝的观点,这样的想法很荒谬。过度恐惧,会让人们做出愚蠢的事情。

  03

  接下来,人工智能将是最具颠覆性的技术

  1.AI会超过一切人工力量

  尹烨:在您经历过的所有的技术当中,或者说从文艺复兴到科技革命以来,大概五六百年的时间里,最具有颠覆性的技术是什么?

  凯文·凯利:最具颠覆性一定是人工力量,人工力量(artificial power)不是指人类或者动物的肌肉力量,而是指工业革命出现,让我们能够建造道路、高楼大厦、工厂,生产农产品。

  人工力量,就是迄今为止整个历史上最具颠覆性的事情。

  从历史来看,我不认为人工智能和人工力量具有同等影响力。但接下来的100年,人工智能肯定会超过任何一种人工力量。

  从长远来看,未来100年,人工智能肯定是我们所见过的技术中最具颠覆性的。它非常接近人类所做的工作,是一种放大我们核心工作的方式。

  互联网,没有像人工力量那样改变我们的世界,它是一项非常强大的赋能技术,能使其他事情成为可能。

  在人类历史的尺度上,工业革命仍然比数字革命更具颠覆性。

  2.加速微生物研究

  尹烨:人类跟很多微生物共生的,比如肠道菌群和皮肤菌群。这些细菌都是单细胞,但它们也表现出了类似于智能的行为方式,这里面有什么东西是可以借鉴的?特别是考虑到我们和AI的关系。

  凯文·凯利:我们自身健康的许多事情,都与肠道中的微生物组有关,从情绪控制到心理直觉,再到慢性病和长期健康,还有许多其他疾病。

  然而在10年15年前,我们对此都一无所知。因为研究细菌非常困难,必须对所有细菌进行培养。

  现在有了成本低廉的基因测序,我们可以进行基因调查,研究它们。人工智能可能是这项研究的推动者。

  3.实现教育普及

  尹烨:您觉得在AI或GPT的时代来临后,“慕课”这种知识的传播是不是会变得更简单?会不会有更好的教育方式,来帮助发展中国家或者是经济不发达的国家,特别是他们的年轻一代跟上科技发展的脚步呢?

  凯文·凯利:有两种技术可以帮助实现教育普及。

  一种是人工智能。首要的是翻译,如果能实时将一种语言翻译成任何语言,且廉价免费,那将产生巨大的影响。

  世界上很多人拥有天赋异禀的技能,但英语却并不是很好,实时翻译能解决这一问题,他们可以自由访问任何事物,没有语言障碍。而人工智能的语言已经翻译得越来越好。

  第二,是镜像世界,即沉浸式虚拟的世界。

  数字世界将覆盖现实世界,在教育和学习中非常有用。它可以提供一个数字老师辅导你,跟踪你的学习过程并给你反馈。

  目前,我认为最好的学习平台是YouTube,那里的学习量、教学量令人震惊,但这仍然只是2D(已经非常强大)。如果拥有3D沉浸式世界,老师与人工智能相结合,将更加强大。

  在得克萨斯州的一所实验学校,老师们不允许教授知识,他们只能引导学生,帮助学生学会该如何学习。

  而YouTube已经做到了这一点,孩子们在YouTube学到的比在学校学到的要多,他们学习如何做事,如何思考,如何提问,如何做研究。

  学会如何学习,将是学生毕业时应该学会的主要内容。而人工智能在镜像世界将切实提供帮助,促进这种现象的发生。

  但即使有了今天的技术,个体也很难完全靠自己学习。

  比如运动,也许可以自己跑得更快,但确实需要教练,需要某个人推进你,他对你要做的事很了解,并让你有与他人合作的经验。

  04

  人工智能不是人,这是优点

  尹烨:您觉得,我们有机会在硅基生命的代码中,植入“爱”或者一些像human nature(人性)一类的东西吗?

  凯文·凯利:这可能非常困难。人工智能的思维方式与我们并不相同,这是它们的优点,而不是问题。

  我们想制造出不同的思维方式,去做人类不能做、不愿做、无法做的事情。

  这些新生事物能以不同于我们的方式思考,这才是它们的价值。当然,它们不是为了取代我们,而是作伴,合作。

  科学领域有很多问题有待解决,比如细胞新陈代谢的复杂性,免疫系统的复杂性,还有量子引力。

  用人类的头脑去解决,可能有所限制。但可以制造其他种类的思维,与我们一起努力解决这些问题。

  现在世界上大多数的人工智能我们都看不到,都在幕后、后端、暗处,做一些我们甚至不需要知道的事情。

  未来的大部分人工智能,不一定必须具有实体。我们给一些人工智能赋予实体并称之为机器人,有人形,或非人形。

  事实上,人形机器人并不是最好的,大多数有着不同的形态。但与像我们的东西在一起,能让人感到舒适自在。

  许多人工智能并不比黑猩猩更聪明,有些人工智能会在某些事情上非常聪明,但在其他方面非常愚蠢。它可能十分擅长解数学公式,但极不擅长画画。

  05

  聪明从来都不是最重要的

  尹烨:在您看来,未来的硅基生命或者是基于其他要素的生命,会产生一种全新的智能。那在这些全新的智能中,碳基生命还有机会吗?您倾向于我们被替代,还是各种智能会相互结合?

  凯文·凯利:我不认为我们会是替代品或者是被组合的零件,当然也可能是我错了。

  人类的思维不是一种通用的思维,通用思维并不存在。就像没有所谓的一般性有机体,每种生物体都被视为一种非常特殊的存在,同样拥有智慧。

  智慧,是为了生存。一旦我们开始生存下来,并创造出多种思维,就会发现人类并非万物的中心。

  我们可能高估了智慧的价值,聪明并不是世界上完成事情的唯一必要条件。

  如果将一个人和一只老虎同时放进一个笼子,活下来的并不是聪明的那个。为了生存,还需要很多其他的东西,比如创造力。

  智慧胜过其他一切,这不一定是真的。大脑所做的其他事情,也是非常重要和基础的,但我们对这些一无所知。

  我并不知道人工智能的确切发展方向,但过分强调智慧不一定对,因为这可能不是我们思维中最重要的事情。

  06

  数字永生,是要付出代价的

  尹烨:在今天,全球的人均预期寿命已经超过了70岁,而且大概率我们会奔着100岁去。这里衍生出一个问题,就是所谓的永生。

  永生可以分成两部分,一个是肉体的永生,一个是意识的永生(意识上传)。那么关于永生的生物技术,您是持支持,中性还是否定的态度?

  凯文·凯利:生物系统总是有取舍的,如果你真的想拥有很长的寿命,这将付出某种代价。

  这个问题对人类而言,可能就是想不想变成那样,愿不愿意取舍。比如唯一的办法是你必须只有三英尺高,或者变得非常丑陋才会有很长的寿命,你愿意吗?

  第二个问题是,我们的认知和感受,存在感是否会随着时间的推移而维持在那种永生的身份中。

  在人类实现永生之前,将会有许多人去尝试,然后才会有报告说明他们是否觉得永生让人变得更有用。

  这不是通过思考能找出答案的,是必须摸索的事情。

  尹烨:如果能一直持续今天的状态,你觉得活到100岁够吗?或者是120岁?或者说,您有非常多有趣的、精彩的思想,您会考虑把它上传到互联网上做成一个备份,让大家都能够长久地记住这些idea吗?

  凯文·凯利:100年是不够的,120年可能都不够,我想活得更长。我有一个倒计时钟,显示还剩多少天,我还有很多事情要做。

  对想法的上传,如果要告诉它我要写的书,以及相关细节,以便后续这书可以被写出来,那还不如我自己直接写。

  当我们故去之时,那些想法就消失了,它们还未能实现,因为它们还并不完整。

  一个计算机大脑,无论它多么聪明、有多快,都无法像生物学的大脑一样思考,它有不同的思考方式、态度、想法。

  我们可以用计算机模仿或模拟生物思维,但它不会像人类思维那样敏捷。

  人类的思维速度快得惊人,蕴含着巨大的能量,像一个小灯泡,只需要25瓦就能运行,这些都令人难以置信,我们无法对其真正复制。

  在不同的介质比如在计算机中,一切思考过程都不会是实时的,我们无法像现在这样思考。所以,上载的备份真的是我吗?我会因此高兴吗?我会有意识吗?我们不得而知。

  我们也许能够上传意识备份,但将不再是原来的自己。

  07

  每隔几年,就会有疫情大流行

  尹烨:您怎样看今天的生物技术的发展,包括它跟AI的结合,将会在哪些点涌现出一些新的东西呢?

  凯文·凯利:生物技术是继人工智能之后的下一次革命。人工智能可以帮助我们在生物技术领域做到许多事情,实现那些十分复杂又困难的事,比如蛋白质折叠。

  但生物学上的进步仍然比数字化进步慢得多,因为需要在生物系统中测试,去验证它,生物学需要时间。

  但有了人工智能,就有了新的工具,就像我们第一次拥有显微镜,这使研究有了很多不同的路径,帮我们解开一些复杂性问题。

  比如很多药物都很有效,但不能适用所有人,因此并未发布。

  如果能用人工智能对每个人进行全基因组测序,就可以实现那种对特定人群有效的微型药物的想法。

  尹烨:自这个世纪以来,先是03年遇到了SARS(非典型肺炎),12年遇到了MERS(中东呼吸综合征冠状病毒),近几年我们又遇到了COVID-19(新型冠状病毒肺炎)的大流行。

  您觉得下一次的瘟疫或者大流行一定还会来吗?在这个过程中,人类会以怎样的态度审视我们和微生物之间的关系?

  凯文·凯利:肯定会有下一次,这很明确。

  因为我们已经拥有了令人难以置信的城市密度,现在地球上75%的人类住在市区,在接下来的5000天里可能会达到90%。城市化会成为流行病完美的温床。

  对流行病的了解,有利于我们下一次对此做出应对。

  下一次,我们可能会对一种相当温和的病毒有强烈的反应,它或许没有那样强大,或者不会像新冠病毒那般致命,但人类仍然有非常强烈的反应。

  我们正争先恐后地研制疫苗,对症状有不同的应对方法。

  但我们将不可避免地迎接另一次疫情的到来,这将成为常态。下一个5000天,也许是10000天,每隔几年就会有另一场大流行发生。

  08

  未来人口最多 90 亿

  尹烨:我们看到,全球经济发展到一定程度以后,发达国家或者新兴国家都出现了少子化的趋势。

  那么,地球的人口会不会到达100亿?为什么在技术高度发展、寿命延长后,一部分人反而倾向于要更少的后代?

  凯文·凯利:这是一个非常棘手的问题,我认为我们不会达到100亿人口,85亿将是顶峰。

  人口结构转型、生育率降至极低水平,正在发展中国家发生,就像发达国家那样。欧洲,随后是日本和韩国等,现在中国也正朝着这个方向迈进。

  由于移民政策,美国曾是个例外,但现在它的生育率也可能会下降到更低水平以下。

  如果全球人类的更替水平过低,那将是一个非常非常严重的挑战。

  很多尝试,都没能起到作用。要让有孩子的家庭正常运作,需要支付一定费用,比如新加坡提供了,但没能显著提高生育率。

  举个例子,一位女士没有孩子,另一位女士可能要有4个孩子,这才能达到人口的更替水平,但这不会给女士们带来任何好处。

  所以,我们要考虑一位女士生四个孩子,政府得付多少钱,这是有代价的。有些代价,我们愿意付出了,结果就会不同。

  不仅仅是亚洲,即使是拥有高生育率的非洲,过去十几年生育率也开始大幅下降,比任何预测结果都快得惊人,这就是为什么我认为人口不会达到90亿的原因。

  甚至在20年前,他们还说人口峰值是120亿,我不相信;然后说是110亿,我想有可能。但实际的变化要快得多,所以我没有答案。

  这将影响我们的经济。大多数经济体需要增长,维持经济增长的方式之一是有不断扩大的人口,有越来越多可触达的人群。

  如果每年的人口都在减少,那么你想卖出东西就太难了。

  因此,我们将面临一些天翻地覆的变化。

  09

  未来的农业和能源

  尹烨:如果九十亿人就是人口上限,是不是今天的农业或者是地球的供给能力是足够的?您怎么看今天农业和人口之间的匹配?

  凯文·凯利:对的,会有充足的土地种植农作物,而人工智能将在农业中扮演重要角色,驱动机器人采摘食物。

  所有辛苦从事农业劳动的人,并不是喜欢这份工作,只是因为不得不这样做,没有选择。

  比如种植小麦、收割小麦或采摘生菜,甚至是大量的清洗工作,这应该都是机器人的工作。

  许多农业将持续甚至更加自动化,以后人力不是必须的,农场里有几个人就足够了。

  很多工作都将由人工智能和机器人来承担,它们更有效率,很容易就能生产出足够的食物。

  从长远来看,接下来的100年,许多曾经耕种过的土地再也不会耕种了。土地会归还给树林,树林将接管一切。

  城市的足迹会变得更加密集,许多地方的乡村农场都会回归荒野,我觉得这真是一种非常棒的平衡。

  尹烨:从某种程度上讲,人类的科技史就是转化能量、提高利用效率的发展史。您怎么看人类对未来能量的掌控?比如说可控的核聚变和常温的超导等。

  凯文·凯利:我不认为在5000天内能拥有商业核聚变,但可能将在20年、25年内拥有这样的技术。

  核聚变的想法是制造一个合成的太阳,人造太阳通过与太阳相同的过程,漫射氦和氢,或将氢转化为氦,将轻元素转化为重元素,释放能量,产生热量,提供能量或蒸汽机所需的动力来发电。

  它不会像核能一样发生能量流失,也没有连锁反应和显著辐射。但你必须投入大量精力来控制它。

  有点像在玩一个非常昂贵的游戏,尽管游戏最终可能会赚很多钱,但在开始时,必须有很多资金投资进去。

  顺便说一句,即使这些在某种程度上可以说是绿色环保的,不会产生二氧化碳,但它们正在产生热量,使地球变暖。

  无论是风力发电机,还是水力发电,都在产生热量,核聚变没有增加二氧化碳,但会给大气增加热量。而这将是一个非常好的能量来源,特别是对发展中国家,对那些没有或缺乏大量天然化石燃料的国家来说更是如此。

  10

  给年轻人的建议:去定义自己的成功

  尹烨:以 5000 天为维度,请您为中国的读者们,特别是年轻的一代提出建议,您希望他们现在就开始做些什么呢?

  凯文·凯利:当把时间维度改为天,你会发现一切都更近了。

  比如5000天比13年感觉更近一点,13年感觉会很长,但5000天听起来就只像是一个“小婴儿”。

  按天计算,更容易接近我们一直在寻找的那个世界,每一天都在靠近。

  学会理解并优化学习技能,这是能够提高学习技能最重要的事情,因为每个人余生都在学习。

  你可以试着做点什么,在某些事情上成为唯一。第一只有一个,竞争赛道很窄。但要成为那个唯一,有无数种方法可以帮你。

  你可以尝试去做那些别人感觉困难,但你觉得简单的事,这能发挥你的天赋。当你做自己、过自己生活时,是没有竞争对手的。

  现在有一种倾向,通过模仿其他成功人士获得成功,无论他们是篮球明星还是企业家,或者是一个电影演员。

  但这是别人的剧本,而你要做自己电影里的主角。这意味着,你必须发明一种新的成功方式,一种完全不同的成功。

  你要对成功有自己的定义,如果你的定义是钱,那么这也太无聊了,你在这方面很难做到最好。因为有很多人都在尝试,那是他们在模仿别人的人生剧本。

  你应该写自己的剧本,试着去做某件事,用一种无人能及的方式定义自己的成功。

  钱只是其中的一部分,更多的可能是你拥有的时间长短、旅行的远近,或者是创作的多少等等。

  你必须定义什么是你自己的成功,以此为目标。当你走向真正的自己,你会发现一切都变得更容易,而其他想要模仿你的人,会发现这很困难。

  简而言之,我给年轻人的建议是,不要试图模仿别人成功的剧本,要立志成为那个唯一。

  在即将逝去时,你能够说你已经真正成为了自己。这就是你的目标。

  这不是沿途的经停站,这是你前进的方向,也是终极的方向。你要用一生才能达成这个目标。

责任编辑:刘万里 SF014

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